在硬科技投資圈，夏佐全和他的投資神話幾乎無人不曉。

1995年，從事證券工作的夏佐全掏出30萬元，投資了一位名叫王傳福的年輕人，并加入了后者創(chuàng)辦的比亞迪。20余年后，比亞迪為夏佐全帶來了將近6萬倍的回報。

比亞迪的投資和任職經(jīng)歷，幾乎改變了夏佐全的一生。財務(wù)出身的他第一次經(jīng)手了從租廠房、招人手、組織生產(chǎn)到產(chǎn)品上市的全過程，也體會到了制造業(yè)的艱辛。

“投資制造業(yè)不像房地產(chǎn)和金融，一塊地皮就能賺幾個億，制造業(yè)讓你對人生有完全不一樣的理解，覺得即使賺到了錢，也不會覺得自己很了不起，而是對此充滿敬畏”，夏佐全說。

2003年，夏佐全創(chuàng)辦了深圳市正軒投資有限公司，擔任董事長兼總裁，成為一名職業(yè)天使投資人。他被看作是一位與時代節(jié)奏并不“合拍”的投資人。在深圳房地產(chǎn)遍地是黃金的90年代，他把一半身家押在了吃苦的制造業(yè)。而在資本大量涌入移動互聯(lián)網(wǎng)的2012年，他卻堅定地看好一家名不見經(jīng)傳的人形機器人公司。

圖片來源：受訪者供圖

這是近日在港股頗為熱門的優(yōu)必選，也成為了他繼比亞迪之后發(fā)掘的又一個明星項目。

就在一個月前，作為優(yōu)必選非執(zhí)行董事、天使投資人的夏佐全還發(fā)布了聲明，承諾自1月16日起的12個月內(nèi)，將不以任何方式減持其所持的股份。他在聲明中稱，長期堅定看好人形機器人賽道，認可優(yōu)必選在人形機器人技術(shù)與產(chǎn)品的領(lǐng)先與搶跑優(yōu)勢。

對于被投企業(yè)，夏佐全從不談對賭、不談回購，也不約束業(yè)績和上市節(jié)點。“現(xiàn)在對賭回購害死了多少企業(yè)？如果你沒有回報的把握，你就不應(yīng)該去做這個投資，不能把你的風險轉(zhuǎn)嫁到創(chuàng)業(yè)者身上?！?/p>

近日，夏佐全接受了界面新聞的專訪。在采訪中，他再次重申了自己對具身智能賽道的樂觀預(yù)期，也分享了自己與主流機構(gòu)迥然不同的投資理念。

以下是采訪全文（經(jīng)編輯整理）：

關(guān)于投資比亞迪

界面新聞：投資比亞迪是一個怎樣的契機？

夏佐全：改革開放之后，尤其是鄧小平同志南巡之后，大江南北都出現(xiàn)了做生意的熱潮，我也去深圳找機會。經(jīng)呂總（王傳福表哥呂向陽）介紹認識了他的表弟王總（王傳福），他當時28歲，在深圳一家電池公司做得特別好。

我對王總印象很深，他非常有激情，而且對自己要做什么事有一套很清楚的邏輯，對電池行業(yè)的商業(yè)模式也非常了解，讓我產(chǎn)生了一種很強的信任感。我們?nèi)齻€人在酒店暢談了三天兩夜，每天晚上聊到凌晨三四點，憧憬未來要做的事情。就是這樣一個契機，決定投資他創(chuàng)業(yè)。

界面新聞：這筆錢對你來說算大錢嗎？

夏佐全：總倉位的50%以上，也算是超級重倉。

界面新聞：這是你第一次做一級市場投資，就成功了。

夏佐全：很多時候是機遇大于判斷。大的背景還是改革開放帶來的國運使然，外資涌入，中國經(jīng)濟開始高速增長，電池行業(yè)也在逐漸從海外轉(zhuǎn)移到中國，我們抓住了這樣一個機會。

界面新聞：這筆投資應(yīng)該對你影響很大。

夏佐全：可以說是影響了我的一生。一方面是賺取了巨額財富，另一方面整個是改變了我?guī)缀?0%的價值體系。因為我不止是投資比亞迪，我也參與過管理，跟兄弟姐妹共同奮斗過。

做實業(yè)要去租廠房、建廠房、招人手，從幾十個人到幾萬人，每天朝夕相處、共同奮斗，你會意識到創(chuàng)造財富的過程是非常艱難的，而不是像做地產(chǎn)和金融一樣，一塊地皮就能賺幾千萬、幾個億，這就讓我對人生有了不一樣的理解。覺得即使賺到了錢，也不會覺得自己很了不起，而是對此充滿敬畏。

比亞迪的經(jīng)歷也影響了我的投資風格。我的投資理念可能和現(xiàn)在的90%以上的投資人都不一樣，我很少談退出。我跟LP和創(chuàng)業(yè)者傳達的觀點都是一樣的，做投資首先不是為了賺錢，至少不是最重要的目的，而是助力優(yōu)秀的年輕企業(yè)家成功，同時也助力國家。

關(guān)于投資優(yōu)必選

界面新聞：優(yōu)必選算是你的第二個明星項目，你是在什么契機下接觸到優(yōu)必選的？

夏佐全：差不多是13年前，我一開始是自己做投資，后來和朋友一起做了個基金，入股了10%，然后接觸到了優(yōu)必選這個項目。這個項目給我一種比亞迪的感覺，特別令人興奮。

那個時候機器人技術(shù)已經(jīng)有了一些發(fā)展，深度學習、5G通信技術(shù)也在起步，我本身也覺得機器人比較有趣。而且在制造業(yè)里，已經(jīng)有機器人手臂在幫助汽車生產(chǎn)了。我當時非常篤定，這種技術(shù)以后一定會應(yīng)用到工業(yè)和生活中，肯定會是一個大趨勢。

優(yōu)必選的創(chuàng)始人周劍也給我留下了很深的印象，他和比亞迪王總感覺很像。他雖然不是技術(shù)背景，但是他有制造業(yè)的經(jīng)歷，本人給我感覺很酷。而且他為了創(chuàng)業(yè)，把自己原來做企業(yè)賺的幾千萬砸進去了，房、車都賣了，你會覺得他非常執(zhí)著。

我看完這個項目，當時就站起來了，我說這個項目非常好，跟團隊說，你們一定要投資。但其他投資人很多都是金融背景，他們聽不太懂，問我這個項目要怎么賺錢？其實我當時也沒想清楚，但我認為這種趨勢是一定的，值得去冒險的。他們不吭聲，最后我說，你們要是不投，我就自己來投。

后來大家認可我的邏輯，還是投了，只投了400萬。為了體現(xiàn)公平，基金投400萬，我個人就少一點，投370萬。

界面新聞：你有想過這個項目有可能會失敗嗎？

夏佐全：肯定的，但是我們可以承受這個失敗。我也知道就這個錢不夠，但不夠我還可以再投。做硬件是非?；ㄥX的，大概過了幾個月，他錢就花完了，我個人又增資了約600萬。我跟周劍說，你不用擔心，你再去跟銀行融1000萬，我來做擔保。就這幾筆錢，讓優(yōu)必選把產(chǎn)品的基礎(chǔ)打磨好了，把機器人關(guān)節(jié)上的核心技術(shù)做出來了。

界面新聞：你的投資風格很有意思，1992年大家都去搞金融和房地產(chǎn)，但你去投了比亞迪這樣一家制造業(yè)公司。2012年，大家都去看移動互聯(lián)網(wǎng)，但你又投了一家人形機器人公司，又是一個大家都看不懂的前沿項目。

夏佐全：我基本上還是以硬件為主，主要是從比亞迪開始，接觸的圈子都在硬件行業(yè)。其實騰訊出來的時候，我們手上也有錢，但它不在我的圈子里，也不在我的認知范圍之內(nèi)。

界面新聞：你只投了優(yōu)必選這一家機器人公司？

夏佐全：對，我們在優(yōu)必選的占股一開始還是不小的，有15%，理論上我還可以占更多股份，但是我不追求絕對收益，只要他成功了就可以了。我賺五個億還是十個億都一樣。我們不是做金融，不追求絕對收益，不然企業(yè)家就沒有動力了。投了一家企業(yè)之后，理論上我們不會再投同樣的競品，這也是一種商業(yè)道德。

界面新聞：優(yōu)必選一直在虧損，作為投資人，你會有很大壓力嗎？

夏佐全：確實擔心過它不會成功，因為人形機器人產(chǎn)業(yè)化的路徑太長，后面不一定能融到錢，畢竟我們只是早期投資。一度我也認為它撐不下去了，畢竟到現(xiàn)在為止，具身智能大規(guī)模進入家庭、工業(yè)、教育、養(yǎng)老，都還是很早的階段。

但比較欣喜的是，到今天這個時間點，具身智能的大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，并運用到我們的工作生活，已經(jīng)是一個確定性事件了。現(xiàn)在具身智能賽道已經(jīng)非常熱鬧了，而其中優(yōu)必選做得最早，踩的坑最多，積累的技術(shù)也最多，再加上周劍有很強的運營能力，我相信很多之后出現(xiàn)的人形機器人公司都打不過他。

所以我們作為天使投資人也更加堅定，雖然前面也賣了一點（優(yōu)必選），因為要平衡一下我們的現(xiàn)金流，但大部分的股份還在。我們還是看好優(yōu)必選能夠成長為萬億市值的偉大公司。

界面新聞：騰訊今年1月大幅減持了優(yōu)必選，你怎么看？

夏佐全：騰訊是個大廠，在人工智能、具身智能行業(yè)有很多布局，優(yōu)必選對他來說只是一筆投資，我覺得它賣也可以理解。除了優(yōu)必選之外，它也賣很多自己投資的企業(yè)，然后大額回購自己的股票。因為他的大股東未來大概率是要一直賣，如果他自己不回購的話，他撐不住。

界面新聞：人形機器人在工業(yè)和生活中的落地時間點大概是怎樣的？

夏佐全：進工廠搬運可能就是這一兩年的時間。優(yōu)必選的機器人已經(jīng)在比亞迪、富士康這些工廠實訓了。進入家庭的話，很有可能就是在五年之內(nèi)。

界面新聞：黃仁勛說未來的機器人頂級公司，一定會誕生在大灣區(qū)，你同意這個觀點嗎？

夏佐全：我贊同，因為他對這個行業(yè)洞察很深。人工智能只要牽扯到硬件落地，大灣區(qū)是最強的。

關(guān)于投資風格

界面新聞：具身智能現(xiàn)在非常受關(guān)注，很多人想投，但是不知道到底要怎么投？

夏佐全：還是看人。要把商業(yè)這一塊想的很透，對技術(shù)、資源有把控，做事又很厲害，我們希望找到這樣的人，我們愿意去投。大模型這一塊，原來我們一直不敢動，覺得中國企業(yè)在軟件領(lǐng)域存在先天不足，但最近也在看一些應(yīng)用的項目。

界面新聞：投前沿的、不被看好的項目，你會不會有一種獨行者的感覺？

夏佐全：大家都在談耐心資本，我理解的耐心資本，就是要長期、專業(yè)、友好。早期投資人必須要專業(yè)，有相當?shù)钠髽I(yè)背景和技術(shù)背景。并且，我們投資的企業(yè)，只要是我們領(lǐng)投的，除了法律職業(yè)道德和治理結(jié)構(gòu)方面的問題，我們不約束任何業(yè)績，也不約束上市節(jié)點。我們投了一百多家企業(yè)，沒有回購，沒有對賭，也不允許對賭，這是我的原則和價值觀。我跟LP說，你把錢交給我，你就要相信我，我會對你負責，我會對你透明，但是我損失了，你要認，因為你是做投資，你又不是發(fā)行債券。

我們也希望投資者，在早期或者中期都這樣去做?，F(xiàn)在對賭回購害死了多少企業(yè)？有人振振有詞地，我拿著國家的錢（就要有回報），那你就不要去做這個投資，你就不應(yīng)該去做這個投資，你不能把你的風險投資轉(zhuǎn)嫁到創(chuàng)業(yè)者身上。風險投資就應(yīng)該承擔風險，為什么要把你的風險做成債券呢？

這就是中國創(chuàng)投行業(yè)不健康的地方。如果中國沒有健康的創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)鏈，就很難有真正有技術(shù)的成功企業(yè)出現(xiàn)。有些人說搞對賭是為了防騙子，但也把很多創(chuàng)業(yè)者搞死了。這就要求投資人足夠?qū)I(yè)，你對行業(yè)沒有認知，對經(jīng)濟趨勢沒有判斷，那你當然就有可能損失。

界面新聞：有一個背景，現(xiàn)在LP多了很多國資，作為管理者，可能他們面臨了國有資產(chǎn)流失的風險。

夏佐全：但國資應(yīng)該進入風投行業(yè)嗎，理論上是不應(yīng)該的。風險投資九死一生，沒有這個膽就別來。

界面新聞：那你們怎么看柔宇這個項目？

夏佐全：十多年前我看過柔宇的BP，當時就否決了。三個高學歷歸國年輕人，沒有任何國內(nèi)制造背景，進入一個這么耗錢的行業(yè)，他能成功嗎？

界面新聞：你的眼光很獨到。

夏佐全：我對制造業(yè)比較了解，但互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我就完全看不懂。其實優(yōu)必選的周劍也有很多人質(zhì)疑他，但他做過企業(yè)，比較務(wù)實，總體比較落地。而且他心智比較成熟，我們在旁邊可以說說他，如果欲望太高就把它壓一壓。有時候創(chuàng)業(yè)者身邊需要投資人提醒，讓他少踩一些坑，他就有可能不死。我經(jīng)常問一些年輕創(chuàng)業(yè)者，當你融資很順利的時候，是你自己的能力嗎？還是行業(yè)造就了你？他就清醒了。

界面新聞：制造業(yè)是慢，但互聯(lián)網(wǎng)是相反的，需要很快的迭代。你覺得制造業(yè)技術(shù)型的創(chuàng)業(yè)者，和黃崢、張一鳴這類互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，有哪些區(qū)別？

夏佐全：制造業(yè)快不了。你要積累技術(shù)、打通從研發(fā)、生產(chǎn)、管理、到人，到大規(guī)模量產(chǎn)，是需要很長時間的。我認為，中國互聯(lián)網(wǎng)快的巨大代價，是部分摧毀中國過去四五十年積累的傳統(tǒng)行業(yè)，背后損失的錢和互聯(lián)網(wǎng)賺的錢，你沒辦法去算賬。本來它可以不那么快，它是可以慢慢轉(zhuǎn)型的。你只看到那些輝煌的互聯(lián)網(wǎng)人，但99%以上的人賺不到錢，或者是給平臺打工，或者在死亡線上掙扎。

界面新聞：總結(jié)一下你的投資標準？

夏佐全：第一，投前沿技術(shù)，能夠改變我們生活、提高工作效率、增強國力的前沿技術(shù)，這個方向是不變的。我們也投了一些合成生物學、量子科學、航空航天之類的項目。

第二，看人。這個人不僅要有技術(shù)背景，甚至要有一定的創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，或者說商業(yè)天賦，要能夠面對非常激烈的競爭。

比亞迪創(chuàng)業(yè)時期，競爭并不激烈。我們主要跟老外競爭，只要效率高就可以超越他們。但現(xiàn)在在中國創(chuàng)業(yè)，同時面對至少10個以上的競爭對手，你要能卷死別人。這就是中國的現(xiàn)狀，你改變不了。同時還要有韌性，因為做實業(yè)沒那么快。你還得有非常強的跟資本打交道的能力。換句話說，你必須是個六邊形戰(zhàn)士，

第三，我們也希望中國的科研界能夠積極做前沿的發(fā)明。

這個一直是中國的短板。在科技行業(yè)，從理論、工藝、技術(shù)到產(chǎn)業(yè)化，完全屬于中國的還少之又少。比如鋰電池，理論在英國，產(chǎn)業(yè)化在日本，最后我們跟對了，互聯(lián)網(wǎng)也是。目前我們還有一些紅利，比如海外回來的一些技術(shù)人才，但是等到這些紅利消失之后，美國把技術(shù)封鎖之后，我們投什么？這條路必須要我們自己去走。未來二三十年，所有的技術(shù)底座都要自己建起來。不僅要發(fā)明出來，更要產(chǎn)業(yè)化。